黄：您谈到BPM本身也是一个流程，而不仅是一项技术，请您诠释一下这个观点。

Wolfram：这个问题很重要，因为很多公司，例如IBM，将BPM定义为一项软件技术，将BPM作为一种基于新型软件架构，在不同应用系统之间实现流程集成的技术。而在我们看来，这些公司的定义只包含了一部分BPM的内涵。我们认为BPM是实现流程管理的一个流程，包括建立流程策略，进行流程设计，完成业务流程实施，实现业务流程控制等。这些业务流程与企业的组织机构、数据及IT应用系统都有密切的关联。业务流程的执行是BPM中的一个部分，而并不像一些公司定义的那样，是BPM的全部。

另一个我想强调的重点是，BPM需要管理企业的整个业务流程，而不止是仅仅管理一些特定的业务流程。

业务流程管理是一个持续改进的过程，管理业务流程的整个生命周期是一项长期的任务。企业经常需要根据业务变化来不断地重新设计业务流程，并对新的业务流程进行监控。因此，企业应该用BPM来管理这些过程，同时，企业应该建立统一的业务流程库来管理业务流程。企业在通过各类相关规范、实施SOA以及IT项目时，都需要改变业务流程。有了统一的业务流程库，就可以自动修改相关的组织、数据和应用系统的信息，而不需要进行重复修改。有了ARIS流程平台，就可以实现对业务流程的统一管理。

黄：您谈到BPM涉及到很多相关的概念，请您画一个图表，来表明这些概念之间的关系。

Wolfram：IDS Scheer的BPM解决方案是面向管理的。包含三个层次的内容：

1. 第一层：改变业务流程的动机。包括BPA（业务流程分析）、Compliance Management(合规管理)、实施SOA（面向服务的架构）和EA（企业架构）等。BPA是指企业认为自身的业务流程过于复杂，效率不高，从而需要对业务流程进行分析和优化，以便调整组织结构。遵循法规包括企业需要根据政府和市场的准入规定来整理业务流程，例如美国的企业需要通过萨班斯法案等。而实施SOA(面向服务的架构)，可以帮助企业把一些IT应用定义为WEB服务，然后通过BPM来理顺相互的关系，使企业的运作更有柔性。EA(企业架构)则是指包括应用软件、服务器、数据库、网络等整个IT系统的体系构架和企业业务流程的构架。要改变企业构架的任何一个环节，例如改变应用软件，都需要根据EA来分析业务流程相关要素需要进行的变化。

2. 第二层：BPM的流程。包括制定业务流程策略，进行业务流程设计，完成业务流程实施，实现业务流程控制。不管改变业务流程的动机是哪一个，都需要经历这四个过程。这个层次实际上是实现BPM的方法论，也是BPM的基础和实现途径。

3. 第三层：元数据仓库。包括业务流程的数据、IT构架的数据和WEB服务的相关数据。通过元数据仓库，可以对所有业务流程的信息和数据进行统一管理。

IDS Scheer公司认为，整个BPM包括管理和技术两个层面，而且管理层面要比技术层面更为重要。相对而言，购买和实施相关技术比实现对业务流程的管理要容易一些，因为后者涉及到考虑行业和政府的规定，涉及到建立业务参考模型。所以，如果只是将BPM作为一项软件技术，就是本末倒置了。 如图2所示，在BPM的技术层面，也就是具体在IT系统中执行BPM，有SAP的BPP（业务流程平台）、IBM的Websphere、BEA的Weblogic以及微软的Biztalk Server，以及Ultimus的BPM软件可以实现EAI、工作流的集成。企业的IT系统往往是由很多厂商提供的，所以，这些BPM技术可以帮助企业实现业务流程在异构系统之间的集成。从管理的角度来看，业务流程是唯一的，例如企业只应该有唯一一种订单处理流程；但是，从IT的角度来看，这个订单处理流程可能是由很多软件系统来分段完成的，因此在实际执行业务流程时，需要进行应用集成。因此，IDS Scheer定位于BPM的管理层面，这一点非常独特。

黄：请您解释一下业务流程(Process)和工作流(Workflow)的异同。

Wolfram：业务流程与工作流不同，业务流程可以用不同的语言来描述，例如BPEL(Business Process Execution Language，业务流程执行语言)，这种语言可以用于帮助IT人员实现业务流程的集成，但是业务人员却不可能看懂。工作流是一种对特定业务流程的描述，它不像BPEL那么难以理解，但强调可以通过工作流引擎来驱动自动执行。也就是说，描述工作流也需要很多相关技术的支持，否则，工作流就难以流动起来。而用ARIS来描述的流程与业务流程的执行以及实现业务流程的自动化无关。ARIS是一种面向业务人员和流程管理工具，便于用户理解，而且是通用和统一的。因此，对于同样的业务流程，可以从业务角度和从技术角度的不同描述，技术角度的描述主要是用于实现业务流程的自动化，而业务角度的描述则主要用于业务流程的分析与改进，合理调配公司的资源等方面。

黄：请您介绍一下IDS Scheer所处领域的竞争格局。您强调IDS Scheer的优势是集成，请您分析一下原因。

Wolfram：我们在各个具体的业务领域，例如BPA、EA等领域有一些竞争对手，但是整体来看，没有正面的竞争对手。企业不论因为什么原因要进行业务流程的变革，都需要用到同样的流程数据，因此，如果企业使用很多不同的工具来管理BPM的不同应用是很麻烦的，会造成很复杂的集成问题，所以，我认为集成是关键。而由于我们针对各种不同的应用都基于同样的流程数据仓库，因此，集成的优势十分明显。

黄：请我曾经学习过ARIS toolset 6.2版本的软件。现在的7.0版本有很多新的变化，请您介绍一下。

Wolfram：新版本有很大的变化。系统构架更为先进，界面也更加友好，还推出了Business Architect（业务架构）、SOA Designer等新的应用产品，改进了Compliance Management(合规管理)和Audit Manager（业务流程的审计管理）的功能。我们的ARIS Toolset工具集软件继续基于Windows，而新增的应用产品则全部基于JAVA技术，可以实现跨平台应用。

黄：目前，实际上绝大多数软件还不是真正基于SOA架构。那么SOA Designer如何能够在实际当中应用，并与应用软件集成呢？

Wolfram：在SOA的实际应用当中，首先进行流程定义，确定某个应用软件要支持哪些流程。然后，再分析这些流程当中，哪些功能可以变为服务，最后，在对各个服务能够实现的功能进行系统地描述。这样，就可以指导具体的代码开发和软件实施。

黄：目前，SOA架构目前在应用软件领域非常热门。您认为这对IDS Scheer公司是一个新的发展机会吗？

Wolfram：这当然是一个非常好的机会。实际上所有面向业务流程的新兴应用对我们来说，都是很好的发展机会，SOA也不例外。例如，企业要遵循各类法规，实际上80%以上是关乎于流程。因此，我们的Compliance Management（合规管理）就大有用武之地。

黄：我认为ARIS是一个非常优秀的业务流程管理工具，实际上每个具有一定规模的企业都应该应用。因此，ARIS工具软件的应用面和营业额应该比现在大得多。那么您认为，ARIS在推广应用过程中，还存在哪些障碍呢？

Wolfram：总体上BPM的潜在需求是十分巨大的，但该市场还需要培育。还有很多企业对从职能部门为核心，转向以业务流程为核心的理念缺乏理解，BPM的理念和内涵还有待于大力进行推广。但是，我坚信，BPM在企业中的全面推广应用只是一个时间问题。